home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V15_2 / V15NO280.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  32KB

  1. Date: Sat,  3 Oct 92 18:06:40    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #280
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Sat,  3 Oct 92       Volume 15 : Issue 280
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                  "Hearing" meteors with your FM radio
  13.                        another sad anniversary
  14.                            Columbia SSME #3
  15.                           Editorial Cartoon
  16.                      Laser Space Mirror (2 msgs)
  17.                          Mars Observer orbit
  18.                  My final word on Ion to Pluto (long)
  19.           NASA Daily News for 09/30/92 (Forwarded) (2 msgs)
  20.                NASA Daily News for 10/02/92 (Forwarded)
  21.                     perot's stand on space funding
  22.                        Psalms from outer space?
  23.        PUTTING VENUS IN AN ORBIT SIMILAR TO THE ORBIT OF THE EA
  24.                            V-2 anniversary
  25.                        Wealth in Space (2 msgs)
  26.          Wealth in Space (Was Re: Clinton and Space Funding)
  27.  
  28.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  29.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  30.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  31.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  32.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: 03 Oct 92 01:51:00 MET
  36. From: Chris Steyaert <ch.steyaert@abbs.hanse.de>
  37. Subject: "Hearing" meteors with your FM radio
  38. Newsgroups: sci.space
  39.  
  40. Meteor reflections are normally very short (a few tenths of a second).
  41. Slowly variations should be accorded to the E-layer, air planes, aurora.
  42.  
  43. Try again, Robert. 
  44.  
  45.   Chris Steyaert
  46.   VVS - Belgium
  47.  
  48.  
  49. --
  50. ------------------------------------------------------------------------------
  51. ABBS AstroMail, the first and most popular German astronomical bulletin board
  52. ------------------------- for amateur astronomers ----------------------------
  53.     + 49 5851 7896 / V.21, V.22, V.22bis, V.32, V.42, V.42bis and MNP5
  54.     ------------------------------------------------------------------
  55.  
  56. ------------------------------
  57.  
  58. Date: 3 Oct 92 06:55:42 GMT
  59. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  60. Subject: another sad anniversary
  61. Newsgroups: sci.space
  62.  
  63. In article <BvI764.D06.1@cs.cmu.edu> REIFF@spacvax.rice.edu ("Patricia Reiff (713")) writes:
  64. >Incidentally, my notes (made several months after the event) said that it 
  65. >was Friday Oct 28, not Sept 30, but my recollection could have been faulty.
  66.  
  67. Sept 30 is the date given in "Where No Man Has Gone Before" (the NASA History
  68. book on Apollo lunar science).  Taylor's "Planetary Science:  A Lunar
  69. Perspective" confirms it... although given the rather limited literature
  70. on ALSEP, it's possible that "ALSEP Termination Report" got it wrong and
  71. both books copied the error from there.
  72. -- 
  73. There is nothing wrong with making      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  74. mistakes, but... make *new* ones. -D.Sim|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  75.  
  76. ------------------------------
  77.  
  78. Date: Sat, 3 Oct 1992 04:04:08 GMT
  79. From: Carl Rigg <cwr@theory.asd.sgi.com>
  80. Subject: Columbia SSME #3
  81. Newsgroups: sci.space
  82.  
  83. Does anybody know the serial number of the replacement SSME for
  84. engine position #3 on Columbia?
  85. thanks
  86.  
  87.     Carl
  88.  
  89. =======================================================================
  90.     Carl    (cwr@theory.asd.sgi.com)    (7U-550 415-390-1063)
  91. =======================================================================
  92.  
  93. ------------------------------
  94.  
  95. Date: 3 Oct 92 16:10:14 GMT
  96. From: Tom A Baker <tombaker@world.std.com>
  97. Subject: Editorial Cartoon
  98. Newsgroups: sci.space
  99.  
  100. In article <1681@tnc.UUCP> m0102@tnc.UUCP (FRANK NEY) writes:
  101. >
  102. >Who else saw the Endeavor cartoon in the 22 Sep issue of Newsweek?
  103. >
  104. >It was good for a laugh if nought else.
  105.  
  106. I saw.  Reminded me of the Killer Tomato jokes after the tomato seeds
  107. were bnrought back from orbit.  I think recently SNL's Weekend Update
  108. mentioned the same tadpoles ("..showing continued growth...") while
  109. running Godzilla footage.
  110.  
  111. D'ya think this heightens the public's interest in space?
  112.  
  113. Tom Baker
  114.  
  115. ------------------------------
  116.  
  117. Date: 3 Oct 92 03:24:53 GMT
  118. From: Frank Crary <fcrary@ucsu.Colorado.EDU>
  119. Subject: Laser Space Mirror
  120. Newsgroups: sci.space
  121.  
  122. In article <a9774633@Kralizec.fido.zeta.org.au> ralph.buttigieg@f635.n713.z3.fido.zeta.org.au (Ralph Buttigieg) writes:
  123. >Put a flat optical mirror in Clarke orbit. Build a laser transmitters near a
  124. >ground based power station. Beam the generated energy to the mirror which
  125. >can then reflect it to a receiving station. This would be part of a global
  126. >power grid...
  127.  
  128. I've heard a very similar idea, but beaming the power to other satellites,
  129. instead of back to the ground. That would reduce the mass and increase
  130. the available power of and involved satellite.
  131.  
  132.                                                 Frank Crary
  133.                                                 CU Boulder
  134.  
  135. ------------------------------
  136.  
  137. Date: Sat, 3 Oct 1992 07:03:45 GMT
  138. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  139. Subject: Laser Space Mirror
  140. Newsgroups: sci.space
  141.  
  142. In article <1992Oct3.032453.9670@ucsu.Colorado.EDU> fcrary@ucsu.Colorado.EDU (Frank Crary) writes:
  143. >>[laser power beaming]
  144. >I've heard a very similar idea, but beaming the power to other satellites,
  145. >instead of back to the ground. That would reduce the mass and increase
  146. >the available power of and involved satellite.
  147.  
  148. In this form, it makes considerable sense, and last I heard the notion was
  149. being seriously examined.  It's particularly relevant for things in Clarke
  150. orbit, because much of the mass of their power systems -- the batteries --
  151. is needed solely to carry them through short midnight eclipses for a few
  152. weeks a year.  (Except for short periods bracketing the equinoxes, the
  153. Earth's shadow misses Clarke orbit entirely.)  A few illuminating lasers
  154. on Earth could largely eliminate batteries from Clarke orbit, for a major
  155. savings in weight and hassle.  (Batteries are heavy, temperature-sensitive,
  156. temperamental, and short-lived.)
  157. -- 
  158. There is nothing wrong with making      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  159. mistakes, but... make *new* ones. -D.Sim|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  160.  
  161. ------------------------------
  162.  
  163. Date: Sat, 3 Oct 1992 17:00:16 GMT
  164. From: Frank Crary <fcrary@ucsu.Colorado.EDU>
  165. Subject: Mars Observer orbit
  166. Newsgroups: sci.space
  167.  
  168. In article <1992Oct02.002723.21094@news.mentorg.com> drickel@sjc.mentorg.com (Dave Rickel) writes:
  169. >I was wondering about that.  Hohmann transfer orbit to Mars is about nine
  170. >months (the CRC says between 230 and 280 days).  Mars Observer is taking
  171. >11 months, which seems to imply that it is going a bit outside of Mars orbit
  172. >and catching it on the inward leg.  What is the reason for this?  (i was
  173. >playing around a bit with xephem, and it looks like there should have been
  174. >an orbit available that was much closer to a Hohmann orbit)
  175.  
  176. The Hohmann orbits assume the origin and destination are circular orbits in
  177. the same plane. If you account for the slight difference between Earth's
  178. and Mars' orbital planes, you get minimum energy transfer orbits that are
  179. slightly different from a ideal hohmann. Both have an apihelion slightly
  180. beyond Mars' orbit. One stops at Mars before reaching apihelion and
  181. one goes all the way out and comes back to reach Mars. Mars Observer
  182. is apparently on the later sort of orbit.
  183.  
  184.                                                       Frank Crary
  185.                                                       CU Boulder
  186.  
  187. ------------------------------
  188.  
  189. Date: Sat, 3 Oct 1992 08:01:28 GMT
  190. From: Dave Tholen <tholen@galileo.ifa.hawaii.edu>
  191. Subject: My final word on Ion to Pluto (long)
  192. Newsgroups: sci.space
  193.  
  194. Greg Macrae writes:
  195.  
  196. >> (a) The issue is cost.  Please tell me how much it would cost to develop
  197. >> and flight-qualify an ion propulsion system appropriate for putting, for
  198. >> example, 100 kg on a 7 year trajectory to Pluto.  Remember, these costs
  199.  
  200. > Your issue is cost.  Yet you continue to avoid presentation of any cost 
  201. > analysis.
  202.  
  203. When I want to do some science that requires something not already in hand,
  204. I approach one of our instrument builders and ask them what it would
  205. cost to build what I need.  They do the cost analysis.  I write the proposal
  206. to get the funding, and if the proposal is successful, but at a reduced
  207. funding level, then I go back to the instrument builders and ask them for
  208. compromises that fit within the funding limitations, with a goal of minimizing
  209. the impact on the science that can be done.  The Pluto mission has been
  210. through a lot of design and redesign, with each redesign in response to the
  211. likely funding scenario.  The spacecraft designers at JPL are the ones doing
  212. the cost analysis in response to the scientific priorities agreed to by the
  213. scientists.
  214.  
  215. > I admit that I fully understand why no one in his right mind would 
  216. > attempt to present a cost analysis as justification for any project.
  217.  
  218. The justification for this project is the science that we want to do, not the
  219. cost analysis.  Just because something can be done with a limited budget
  220. doesn't mean that we should do it, if it isn't good science.
  221.  
  222. > The few analyses
  223. > I have worked on have taught me how to find holes big enough to drive a
  224. > $10,000 toilet seat through in any 'a priori' and many 'a posteriori' cost 
  225. > analyses.  I will not do a cost analysis for you, it is a waste of my time.  
  226.  
  227. You say that ion propulsion is better than chemical propulsion.  We say that
  228. we are excited by the prospects for ion propulsion, but have a tight cost cap
  229. imposed by NASA of $400 million, including launch.  So we naturally have to
  230. ask the question of how much it's going to cost to use ion propulsion.  You
  231. say you won't tell us.  Sorry, but we're not in a position to hand out blank
  232. checks.
  233.  
  234. >> are going to be included in the mission cost.  Yes, we can argue that they
  235. >> shouldn't be, but that's life.  I wholeheartedly agree with the proposition
  236. >> that technology development be decoupled from any one specific mission, but
  237. >> unfortunately you and I don't make these decisions.  For costing purposes,
  238.  
  239. > Your ignorance is hanging our here.  Huges Research Company developed and 
  240. > flight qualified an ion thruster system, including power processors, for use
  241. > in near earth orbit.
  242.  
  243. But we are looking for a propulsion system for use in deep space, not near
  244. Earth orbit.
  245.  
  246. > To my knowledge, there is still no user for the system.
  247.  
  248. Why is that?  It sounds like you are perplexed as to why ion hasn't been
  249. embraced.  May I suggest that you put yourself in the customer's shoes and
  250. ask yourself why you didn't choose ion technology.  You say there are no
  251. valid objections, but the potential customers out there must have some, or
  252. else they would have chosen it.  Right?
  253.  
  254. > The point is not that this system is appropriate for Pluto.  The point is 
  255. > that development money is more often decoupled from specific missions than 
  256. > you realize, especially when a research center like Lewis is pushing the 
  257. > project rather than a development center like Marshall or Johnson.  
  258.  
  259. This is good news.  Let's hope work on ion technology continues without the
  260. funding from a specific mission.
  261.  
  262. >> (b) I never said ion propulsion was slow.  
  263.  
  264. > Correct, you didn't.  I did not accuse you of that particular faux pas.  I
  265. > don't recall who or how many did, and I don't really care.  The claim 
  266. > occurs rather frequently.  Analysis has shown that it is incorrect.  I 
  267. > posted on this subject in the hope that I can erase some misconceptions.  I 
  268. > am more opposed to misinformation than I am to you personally :).
  269.  
  270. Likewise!  I have other outer Solar System interests, like Chiron, Pholus,
  271. 1991 DA, and 1992 QB1.  Who knows, maybe someday we'll be collaborating on
  272. an ion-driven spacecraft to one of these objects.  No sense starting off on
  273. the wrong foot!
  274.  
  275. >> Theoretically, ion is great for fast Pluto missions.  I don't recall anybody
  276. >> claiming that it was not appropriate.  Practically speaking, however, the
  277. >> technology demonstration has yet to be done, and that is a very valid
  278. >> objection.
  279.  
  280. > More phantom claims that the technology has not been demonstrated...  We have 
  281. > demonstrated >10,000 hr life,
  282.  
  283. Sounds like an automobile dealership advertising something for "under $10,000",
  284. and it turns out to be $9,999.  Just how much longer than 10,000 hours is the
  285. rated life?  10,001?  20,000?  100,000?  10,000 hours is just 417 days, and
  286. I've yet to see a claim that we can get to Pluto in 417 days.  What fraction
  287. of the time are you coasting?  You did quote from an internal study, that an
  288. ion-driven spacecraft could deliver twice the payload INTO ORBIT around Pluto
  289. in half the travel time.  So half the rated lifetime would be used to
  290. decelerate.  What about the storage lifetime?  If the propulsion unit is to
  291. go unused for a long stretch of time, how reliably can it be restarted?  If
  292. the unit is to be used in a pulsed mode with a low duty cycle, does the
  293. 10,000 hours represent the total lifetime or just that fraction when it's
  294. actually thrusting?
  295.  
  296. How many times has >10,000 hour life been demonstrated in real-life
  297. conditions, as opposed to laboratory conditions?  With just one prototype
  298. unit?  How is reliability assessed?
  299.  
  300. > characterized operation on different fuels, 
  301. > demonstrated 88:1 throttling, built thrusters up to 50 cm in diameter, 
  302. > designed for zero performance variation over the thruster life, etc.  
  303. > Is there something that must yet be demonstrated that is generic to all (or 
  304. > even many) missions?  This is a genuine question that we have here.  We want 
  305. > to know if we are overlooking something big that we shouldn't overlook.  
  306.  
  307. Sufficient lifetime to do a Pluto mission; 10,000 hours may not be enough.
  308. Also, reliability.  How much of a track record does ion have?  Just SERT-2?
  309.  
  310. >> When the Outer Planets Science Working Group had its
  311. >> presentation from the ion drive folks, the cards were laid out on the table
  312. >> and the group collectively assessed the situation and felt that the time was
  313. >> not yet right, while at the same time thinking highly of the prospects.  
  314.  
  315. > I am getting tired of your raising the OPSWG as a method of validating your 
  316. > claims.
  317.  
  318. I'll take OPSWG over sci.space any day.  NASA hasn't put fools on this working
  319. group.  I have a great deal of respect for these people.
  320.  
  321. > I have heard enough blathering to conlude that you either did not 
  322. > attend the propulsion sessions or you slept through them.
  323.  
  324. Hold on there.  The difference between a response and a flame is the usage
  325. of words like "blathering".  And your conclusion is quite false.  I was both
  326. there and awake.  And I continued the discussion with the presenter in an
  327. informal way during dinner that evening.  I summarized the situation as a
  328. Catch 22.  Nobody wants to be the first to use ion because of the risks
  329. involved, so the funding to finish the development of the technology to
  330. eliminate those risks hasn't been forthcoming.  He indicated that that was
  331. a reasonably accurate summary of the situation.  Note that what you and we
  332. consider to be "technology development" may not reflect the same level of
  333. completion.  For example, I'm often hearing of technology demonstrations by
  334. software vendors (IBM or Microsoft, for example), but a lot of fine-tuning
  335. is still needed before such products are actually released for real-world
  336. usage.  Apparently the presenter agreed that ion still needed some work
  337. before it could be realistically utilized with a high degree of confidence.
  338. This presentation was a year and a half ago, however.  If the situation has
  339. changed signficantly, it's time for a updated presentation.  Note that when
  340. I say just ion, I'm referring to the whole package, including the power
  341. source.  For example, the folks at Sun may consider their Sparcstations
  342. to be developed technology, but if the intended use is far from any AC
  343. outlet, the customer will go looking elsewhere.  Ion may be ready, but if
  344. there isn't a practical power source, what good does it do?
  345.  
  346. > The biggest detraction
  347. > that ion thrusters currently face is the power supply requirements.  
  348. > For Pluto missions, PV arrays obviously will not suffice.  That pretty much 
  349. > leaves nuclear sources.  Furthermore, the low mass efficiency of RTG's 
  350. > combined with the high power requirements drive you to a nuclear reactor as 
  351. > the power source.  The biggest issue facing ion thrusters for interplanetary 
  352. > missions is qualifying a nuclear reactor for flight.  Even that is more of a 
  353. > political issue than a cost issue.  Although the political aspect tends to 
  354. > drive the cost far higher than is technically necessary.  This is the ONLY 
  355. > issue that I have seen that is big enough to kill ion for Pluto without 
  356. > any further analysis required.  
  357.  
  358. Even RTGs trigger the political aspect, so there must be more to it than
  359. just that.  One issue that was raised with regard to RTGs was that unlike
  360. Voyager, whose RTGs were boom mounted to get them as far away as possible
  361. from sensitive instrumentation, the Pluto spacecraft is quite small, with
  362. RTGs body mounted.  Depending on the type of instrumentation, more shielding
  363. may be required, which adds mass, which translates into cost.  The nuclear
  364. reactor you're talking about will also add mass.  At what tradeoff?  Smaller
  365. payload?  Is the mass of ion's propellant, compared with chemical, less by
  366. enough to compensate for the mass of the reactor?  Do you lengthen the travel
  367. time or use a more powerful launch vehicle?  All of these issues eventually
  368. translate into higher cost, which is what I've been saying all along.
  369.  
  370. > In all fairness to Mr. Tholen, ion seems to get a bad rap largely because it 
  371. > has been in development since the mid 1950's and the only real ion mission
  372. > so far has been SERT-2. The thruster was radically different from modern 
  373. > thruster technology.  The common assumption is that the technology 
  374. > must be immature for it not to have flown.
  375.  
  376. Again, I suggest putting yourself into the shoes of the customer to try and
  377. determine why it hasn't been chosen for flight.  If the customers' reasons
  378. aren't valid, then somebody isn't doing their job right.
  379.  
  380. > It tends to be dismissed almost
  381. > out of habit when missions are being planned, and it has never recieved the 
  382. > focussed monetary attention that a major mission can offer.  It is probably 
  383. > inapropriate for a near term mission to Pluto (unless someone is willing to 
  384. > fly a Topaz reactor:) ).  It is also very difficult to optimize a low thrust 
  385. > trajectory, whereas any high school graduate can solve the two body problem 
  386. > on a hand calculator for a reasonable impulsive mission approximation.  This 
  387. > makes it more time consuming and expensive to compare electric propulsion in 
  388. > any meaningful fashion.  Also, fewer people can do it.  This often leads to
  389. > an inadequate basis for comparison.  
  390. >
  391. > This is my bitter response to what I see as uninformed ion bashing.  I 
  392. > apologize if it is too close to a flame.  Judgeing from the recent decline 
  393. > in ion posts, interest is waning.  If anyone has further questions for ME, 
  394. > about ion, please E-mail them.  
  395.  
  396. I hope you haven't concluded that I've been bashing ion.  I said it before
  397. and I'll say it again:  I think it's great technology, and that further work
  398. shouldn't be tied to the "focussed monetary attention that a major mission
  399. can offer".  (By the way, Pluto is not considered a major mission; NASA has
  400. its different categories based on cost; Cassini is a flagship mission, for
  401. example, but Pluto is not; it is above the Discovery class, however.)  I have
  402. merely been defending my colleagues who have decided that chemical propulsion
  403. is good enough to get the job done, and at lower cost.  We have no doubt that
  404. we CAN fly a better mission, but "better" almost certainly means higher cost.
  405. I'm not naive enough to claim that we've perfectly optimized the mission
  406. (especially when there are conflicting scientific views as to what are the
  407. most important measurements to make), but with the threat of not having a
  408. mission at all if we come in too expensive, we're trying our very best.
  409.  
  410. ------------------------------
  411.  
  412. Date: 3 Oct 92 04:10:48 GMT
  413. From: Frank Crary <fcrary@ucsu.Colorado.EDU>
  414. Subject: NASA Daily News for 09/30/92 (Forwarded)
  415. Newsgroups: sci.space
  416.  
  417. In article <BvG881.5EJ@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  418. >>... the second shuttle mission for a CSA astronaut -
  419. >>the first having been STS-41G in October 1984 with payload specialist
  420. >>Marc Garneau...
  421. >If I were Roberta Bondar, I'd be annoyed about being omitted...
  422.  
  423. I seem to have missed something: The only "CSA" I'm familiar with
  424. is the Confederate States of America, but they haven't existed for
  425. a good 127 years... They do still seem to have an air force despite
  426. this, but I hadn't heard of a space program...
  427.  
  428.                                                  Frank Crary
  429.                                                  CU Boulder
  430.  
  431. ------------------------------
  432.  
  433. Date: Sat, 3 Oct 1992 07:22:35 GMT
  434. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  435. Subject: NASA Daily News for 09/30/92 (Forwarded)
  436. Newsgroups: sci.space
  437.  
  438. In article <1992Oct3.041048.13395@ucsu.Colorado.EDU> fcrary@ucsu.Colorado.EDU (Frank Crary) writes:
  439. >>>... the second shuttle mission for a CSA astronaut -
  440. >
  441. >I seem to have missed something: The only "CSA" I'm familiar with
  442. >is the Confederate States of America...
  443.  
  444. Think hard, Frank. :-)  What does "SA" stand for in acronyms like NASA
  445. and ESA?  Okay, that's two letters out of three.  Now, think real hard
  446. about what countries starting with C fly astronauts on shuttle missions.
  447. (No, Virginia, there will be no prize awarded for silliest suggestion.)
  448. Looking up what country Steve MacLean is from is cheating. :-)
  449. -- 
  450. There is nothing wrong with making      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  451. mistakes, but... make *new* ones. -D.Sim|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  452.  
  453. ------------------------------
  454.  
  455. Date: Sat, 3 Oct 1992 07:16:07 GMT
  456. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  457. Subject: NASA Daily News for 10/02/92 (Forwarded)
  458. Newsgroups: sci.space
  459.  
  460. In article <1992Oct2.195759.18661@news.arc.nasa.gov> yee@trident.arc.nasa.gov (Peter E. Yee) writes:
  461. >... MacLean will be the third
  462. >astronaut from the CSA to have flown on a shuttle mission.  The first,
  463. >Patrick Baudry, flew on Discovery in June 1985 on the STS-51G mission.
  464. >Roberta Bondar was next, flying on last January's STS-42 mission, again
  465. >aboard Discovery.  (On Wednesday, Daily News erroneously reported
  466. >MacLean would be the second CSA astronaut to fly.)
  467.  
  468. Okay, now it's Marc Garneau's turn to be annoyed by botched NASA reporting.
  469. Maybe on the third try they'll get it right.
  470. -- 
  471. There is nothing wrong with making      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  472. mistakes, but... make *new* ones. -D.Sim|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  473.  
  474. ------------------------------
  475.  
  476. Date: 3 Oct 92 01:48:10 GMT
  477. From: Herman Rubin <hrubin@mentor.cc.purdue.edu>
  478. Subject: perot's stand on space funding
  479. Newsgroups: sci.space
  480.  
  481. In article <BvIHL0.n1u.1@cs.cmu.edu> ST7759@SIUCVMB.SIU.EDU (Alex Falkenberg) writes:
  482. >Does Perot have a position on space funding?  Not that I'm going to vote
  483. >for him or anything, but it would be interesting to know given the other
  484. >questionable stances he has taken...       -agf (just a lowly student,
  485. >perhaps forever...)
  486.  
  487. According to his recent statements, we should not spend any money on 
  488. anything "impractical" until the deficit and budget problems are 
  489. completely resolved.  Space was specifically mentioned here.
  490. -- 
  491. Herman Rubin, Dept. of Statistics, Purdue Univ., West Lafayette IN47907-1399
  492. Phone: (317)494-6054
  493. hrubin@snap.stat.purdue.edu (Internet, bitnet)  
  494. {purdue,pur-ee}!snap.stat!hrubin(UUCP)
  495.  
  496. ------------------------------
  497.  
  498. Date: 3 Oct 92 16:16:08 GMT
  499. From: "Frederick A. Ringwald" <Frederick.A.Ringwald@dartmouth.edu>
  500. Subject: Psalms from outer space?
  501. Newsgroups: sci.space
  502.  
  503. In article <1992Oct1.141210.1@fnalf.fnal.gov>
  504. higgins@fnalf.fnal.gov (Bill Higgins-- Beam Jockey) writes:
  505.  
  506. > The best I can come up with is that some passages from Genesis were
  507. > read byt the Apollo 8 crew on Christmas in 1968, but I have no record
  508. > that they read Psalms or any other part of the Bible.
  509.  
  510. And it was SO much more appropriate than a rousing chorus of "Santa
  511. Claus is coming to town," which it is RUMORED ground controllers were
  512. afraid they were going to get...
  513.  
  514. ------------------------------
  515.  
  516. Date: 3 Oct 92 03:21:25 GMT
  517. From: Frank Crary <fcrary@ucsu.Colorado.EDU>
  518. Subject: PUTTING VENUS IN AN ORBIT SIMILAR TO THE ORBIT OF THE EA
  519. Newsgroups: sci.space
  520.  
  521. In article <cc8XRB1w164w@arghouse.UUCP> kfree@arghouse.UUCP (Kenneth Freeman) writes:
  522. >> I think the accepted theory starts with the loss of carbon dioxide to 
  523. >> geological processes: This gas disolves into oceans (Mars of 3.7 billion
  524. >> years ago had such oceans), and reacts with disolved calcium to form
  525. >> calcium carbonate rock. On Earth, there is a balance, because plate 
  526. >> techtonics result in the subduction of ocean floors, the melting of 
  527. >> calcium carbonate rock and the subsequent venting of carbon dioxide out
  528. >> of volcanoes. On Mars, which lacking such an active geology, the carbon
  529. >> dioxide is simply removed from the atmosphere and sits on the bottom of
  530. >> the oceans (while they last). By pulling a major greenhouse gas out
  531. >> of the atmosphere causes a major drop in temperature and other 
  532. >> atmospheric components (such as water and more carbon dioxide during the
  533. >> winter) freeze out. The result is an trend a colder and thiner 
  534. >> atmosphere. (Of course, this mechanism works only as long as there are
  535. >> oceans. After a point, the atmosphere is too cold and thin to sustain
  536. >> them, and other loss mechanisms must have taken over.)
  537.  
  538. >Just as a thought experiment, how much water would have to
  539. >be poured onto Mars for the resultant oceans (or ocean, if
  540. >that's what it takes) for the water to stay there by virtue
  541. >of its own mass?
  542.  
  543. I'm not quite sure what you mean by "stay there by virtue of its own
  544. mass." Presumably, most of the water is still there (though no longer
  545. as a liquid, but as polar caps, permafrost and _possibly_ a subsurface
  546. water table.) If (somehow) the planet were to become warmed, this
  547. water would be liberated and form oceans again (is enough is left,
  548. only one ocean: The northern hemisphere is, on average, lower than the
  549. southern, and there is evidence that the entire northern hemisphere
  550. was once a single ocean.) Of course, this would be an unstable
  551. situation, and the planet would cool and dry again, over the course of
  552. millions of years. From a human perspective, however, a million years
  553. and "forever" are not too different...
  554.  
  555.                                                   Frank Crary
  556.                                                   CU Boulder
  557.  
  558. ------------------------------
  559.  
  560. Date: 2 Oct 92 19:33:45 GMT
  561. From: Bruce Watson <wats@scicom.AlphaCDC.COM>
  562. Subject: V-2 anniversary
  563. Newsgroups: sci.space
  564.  
  565. Trivia question: Which city was targeted and hit by the most number
  566. of V-2s?
  567.  
  568. -- 
  569. Bruce Watson (wats@scicom)  Tumbra, Zorkovick; Sparkula zoom krackadomando.  
  570.  
  571. ------------------------------
  572.  
  573. Date: Sat, 3 Oct 92 00:21:02 -0500
  574. From: pgf@srl01.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering)
  575. Subject: Wealth in Space
  576.  
  577. Paul Dietz writes:
  578.  
  579. \HOWEVER: for fundamental reasons (having to do with space charge
  580. /limits on currents) the throughput of a conventional mass spectrometer
  581. \is miniscule (think: if it were not, anyone could enrich uranium on
  582. /the scale of a lab bench).  In any case, the energy required to
  583. \vaporize an asteroid would be immense, hand waving about mirrors
  584. /notwithstanding.  The idea is basically stupid.
  585.  
  586. I was thinking, though, along with others, that you could quite easily
  587. make the mass spectrometer really large as in "space is big"
  588. large.
  589.  
  590. Anyone have any comments on large flimsy structure mass spectrometers?
  591.  
  592.  
  593. -- 
  594. Phil Fraering pgf@srl0x.cacs.usl.edu where the x is a number from 1-5.
  595. Phone: 318/365-5418 SnailMail: 2408 Blue Haven Dr., New Iberia, La. 70560
  596. ---------------------
  597. Disclaimer: Some reasonably forseeable events may exceed this
  598. message's capability to protect from severe injury, death, widespread
  599. disaster, astronomically significant volumes of space approaching a
  600. state of markedly increaced entropy, or taxes.
  601.  
  602. ------------------------------
  603.  
  604. Date: Sat, 3 Oct 1992 18:33:27 GMT
  605. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  606. Subject: Wealth in Space
  607. Newsgroups: sci.space
  608.  
  609. In article <BvJ5Ks.J4x.1@cs.cmu.edu> pgf@srl01.cacs.usl.edu ("Phil G. Fraering") writes:
  610.  
  611. > I was thinking, though, along with others, that you could quite easily
  612. > make the mass spectrometer really large as in "space is big"
  613. > large.
  614. >
  615. > Anyone have any comments on large flimsy structure mass spectrometers?
  616.  
  617.  
  618. The problem there is that you then need to make the *magnets* really
  619. large.  There is no gain in doing so; the mass of the magnets will be
  620. proportional to the volume x the square of the magnetic field.  Also,
  621. you still need to vaporize and ionize the material.
  622.  
  623.     Paul F. Dietz
  624.     dietz@cs.rochester.edu
  625.  
  626. ------------------------------
  627.  
  628. Date: 3 Oct 92 00:43:50 GMT
  629. From: Herman Rubin <hrubin@mentor.cc.purdue.edu>
  630. Subject: Wealth in Space (Was Re: Clinton and Space Funding)
  631. Newsgroups: sci.space,sci.astro,talk.politics.space,alt.politics.bush,alt.politics.clinton
  632.  
  633. In article <1992Oct2.225003.24302@hpcvaac.cv.hp.com> billn@hpcvaac.cv.hp.com (bill nelson) writes:
  634. >tom@ssd.csd.harris.com (Tom Horsley) writes:
  635.  
  636.             .........................
  637.  
  638. >Will a mass spectrometer work in the absence of a strong gravitational field?
  639.  
  640. It has been a LONG time since I learned about mass spectrometers, but I do not
  641. see how a gravitational field would have any substantial effect.  In fact, the
  642. equivalence between gravity and acceleration would mean that it would have to
  643. be a highly non-constant field to even hope to make a difference.
  644. -- 
  645. Herman Rubin, Dept. of Statistics, Purdue Univ., West Lafayette IN47907-1399
  646. Phone: (317)494-6054
  647. hrubin@snap.stat.purdue.edu (Internet, bitnet)  
  648. {purdue,pur-ee}!snap.stat!hrubin(UUCP)
  649.  
  650. ------------------------------
  651.  
  652.  
  653. Received: from VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU by isu.isunet.edu (5.64/A/UX-2.01)
  654.     id AA01386; Sat, 3 Oct 92 00:12:41 EDT
  655. Received: from crabapple.srv.cs.cmu.edu by VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  656.           id aa03253; 3 Oct 92 0:02:11 EDT
  657. To: bb-sci-space@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  658. Newsgroups: sci.space
  659. Path: crabapple.srv.cs.cmu.edu!cantaloupe.srv.cs.cmu.edu!rochester!dietz
  660. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  661. Subject: Re: Wealth in Space (Was Re: Clinton and Space Funding)
  662. Message-Id: <1992Oct2.231318.2908@cs.rochester.edu>
  663. Organization: Computer Science Department University of Rochester
  664. References: <TOM.92Sep30113234@amber.ssd.csd.harris.com> <1992Oct2.225003.24302@hpcvaac.cv.hp.com>
  665. Date: Fri, 2 Oct 1992 23:13:18 GMT
  666. Sender: news@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  667. Source-Info:  Sender is really isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  668.  
  669. >: you got your limitless solar power, you got your zero-G environment.  All
  670. >: you gotta do a setup a few solar mirrors, vaporize the sucker, and run the
  671. >: vapor through a free floating mega-industrial scale mass spectrometer
  672.  
  673. >Will a mass spectrometer work in the absence of a strong gravitational field?
  674. >I guess you could rotate the spectrometer fast enough to make use of the
  675. >centripital/centrifical forces.
  676.  
  677.  
  678. Mass spectrometers have nothing to do with gravity.  They use
  679. magnetic fields to separate an ion beam according to the charge/mass
  680. ratio.
  681.  
  682. HOWEVER: for fundamental reasons (having to do with space charge
  683. limits on currents) the throughput of a conventional mass spectrometer
  684. is miniscule (think: if it were not, anyone could enrich uranium on
  685. the scale of a lab bench).  In any case, the energy required to
  686. vaporize an asteroid would be immense, hand waving about mirrors
  687. notwithstanding.  The idea is basically stupid.
  688.  
  689.     Paul F. Dietz
  690.     dietz@cs.rochester.edu
  691.  
  692. ------------------------------
  693.  
  694. End of Space Digest Volume 15 : Issue 280
  695. ------------------------------
  696.